Форум » От сценария к антисценарию и от антисценария к сценарию » Извечные человеческие мотания » Ответить
Извечные человеческие мотания
CapH: Э.Берн в своем сценарном анализе пишет, что человек может отойти от своего сценария, а я склонен к тому, что он себя тешил глупыми надеждами. Потому, что человеку приятнее всего жить по сценарию. И он рано или поздно будет к нему возвращаться.
Ответов - 84, стр:
1 2 3 All
mircha: чаще в такой сценарий попадают рационалы им проще жить по сценарию.
CapH: Я думаю иррационалы просто не замечают этого. У них в каждый момент своё состояние. Но если усреднить все действия, которые они делают опять же придем к тому же сценарию.
mircha: А если человек является волшебником, то он сам себе пишет такой сценарий, который удобен ему именно сейчас!!!
NEXTPERM: Я бы сказал, что по сценарию жить легче, чем не по сценарию. Это больше прираготива слабого человека.
CapH: NEXTPERM От силы человека мало что зависит. Тем более что считать силой. Пример : человеку предлагают выпить... Он отказывается - ему говорят: ты слаб. В итоге окружение считает, что он слаб, а он считает, что сиден. А в общем-то не прав никто потому, что правда для всех своя. Не нравится мне категориальное разграничение: сильный-слабый, как и добрый-злой.
mircha: CapH пишет: NEXTPERM От силы человека мало что зависит. Тем более что считать силой. Пример : человеку предлагают выпить... Он отказывается - ему говорят: ты слаб. В итоге окружение считает, что он слаб, а он считает, что сиден. А в общем-то не прав никто потому, что правда для всех своя. Не нравится мне категориальное разграничение: сильный-слабый, как и добрый-злой. Однако эти разграничения существовали всегда, только на фоне контраста можно заметить что-то особеное, не соответствующее общему.
CapH: mircha Эти разграничения существуют для каждого человека... Однако не стоит забывать что для всех понятия добра-зла, силы-слабости разные.
CapH: Так я же не про тактические отступления от сценария... От сценария можно отступать сколь угодно далеко, но в итоге человека все равно тянет к той модели, которая была у него в детстве.
mircha: CapH пишет: Так я же не про тактические отступления от сценария... От сценария можно отступать сколь угодно далеко, но в итоге человека все равно тянет к той модели, которая была у него в детстве. Хотя человек может, взрослея, набирая опыт в корне поменять привычный сценарий и изменить его.
NEXTPERM: К модели которая была в детстве? Какая у тебя модель в детстве была?
CapH: NEXTPERM К чему переходить на личности ? Я же не спрашиваю у вас про ваше детство. Детство пусть останется для консультации у психолога или для близких друзей...
NEXTPERM: Я знаю, что сильные люди сами создают суенарий жизни. И меняют его так как считают нужным. А не так, как получается, типа обстаятельства так сложились или ещё какая бредятина
NEXTPERM: Тебе может нравиться или нет, можешь принимать или нет. Только суть от этого не меняется. Мир делиться на два типа людей, на волков и овец
CapH: NEXTPERM пишет: Тебе может нравиться или нет, можешь принимать или нет. Только суть от этого не меняется. Мир делиться на два типа людей, на волков и овец А еще есть овцы, которые считают себя волками и волки, которые прикидываются овцами.
mircha: NEXTPERM пишет: Тебе может нравиться или нет, можешь принимать или нет. Только суть от этого не меняется. Мир делиться на два типа людей, на волков и овец Приятнее, когда ДОСТИГАТОРЫ и ПОПОМОРЩЕРЫ! Там хоть есть возможность перехода из одной категории в другую.
NEXTPERM: Одни создают жизнь, другие пытаются существовать
CapH: NEXTPERM пишет: Одни создают жизнь, другие пытаются существовать Это уже у вас было. Вам не кажется ? За внешним "созданием жизни" многие не замечают к какому знаменателю она стремится.
NEXTPERM: Ну хорошо. Пардон. Я ничего личного не хотел. Просто стало интересно, как ты понимаешь модель детства. Просто у меня в голове эта мысль не помещается
NEXTPERM: немного по другому. Есть овцы, которые вырастают в волков, и етсь волки, которые ломаются и становяться овцами. Второе происходит крайне редко.
NEXTPERM: Хочешь я тебе расскажу свою позицию на вопрос об отношении к тебе окружающих? Очень умная вешь. Меня один очень хороший человек научил и объяснил. Теперь постоянно пользуюсь. Очень помогает по жизни и в деле.
CapH: NEXTPERM Послушать интересно... Что мне не понятно так это то, что почему-то вы сразу негативно отнеслись к сценарию. Я вот рассматриваю сценарий, как нечто, что человек всю жизнь ищет. Свою нишу, в которой ему будет комфортнее всего. Есть странная особенность психики человка. Человек в раннем детстве именно и получает от родителей эту нишу. И чем дальше человек от сценария тем больше ему не по себе становится. Есть много случаев очень успешных людей, которые отрекались от всего именно потому, что это не соответствовало тому, как они жили в детстве.
NEXTPERM: не понял мысли. Можно по подробнее? У кого у вас кстати?
NEXTPERM: ????
mouse: Вообще-то наша повседневная жизнь пока что проста и предсказуема. Наше высокоорганизованое, цивилизованое и политкорректное общество сам диктует сценарий поведения. Так как нам нужны блага этого общества мы принимаем правила игры и поэтому каждое буднее (и не только буднее) утро мы встаем и идем на работу (учебу) делаем то что положено и идем домой. Можно конечно не быть подпрограммой большой системы, но большенству нравится её комфорт. В конечном итоге воздастся каждому по делам его. =)
mircha: mouse пишет: Вообще-то наша повседневная жизнь пока что проста и предсказуема. Наше высокоорганизованое, цивилизованое и политкорректное общество сам диктует сценарий поведения. Так как нам нужны блага этого общества мы принимаем правила игры и поэтому каждое буднее (и не только буднее) утро мы встаем и идем на работу (учебу) делаем то что положено и идем домой. Можно конечно не быть подпрограммой большой системы, но большенству нравится её комфорт. В конечном итоге воздастся каждому по делам его. =) Однако есть и те, кто определяет свои правила, свой регламент жизни и получает тот комфорт, который ожидает.
mouse: mircha пишет: Однако есть и те, кто определяет свои правила, свой регламент жизни и получает тот комфорт, который ожидает. Кончно если кто-то принимает правила кто-то должен их создавать и кто-то должен двигать всю систему вперед Каждому свое и каждый сам решает кем ему быть
NEXTPERM: Сижу читаю это (от мауса) и просто офигиваю. От смеха и ужаса одновременно.
mouse: Вот такой забавный я зверёк =)))
NEXTPERM: Дак и я про тоже Мирча
NEXTPERM: Мне интересно Маус на самом деле так и думает? Так обычно овцы кстати и размышляют. Типа что мы можем, мы же всего лишь люди. А немного подмать и понять, что работадатель такой же человек как и Маус. Только первый думает по другому
mircha: NEXTPERM пишет: Мне интересно Маус на самом деле так и думает? Так обычно овцы кстати и размышляют. Типа что мы можем, мы же всего лишь люди. А немного подмать и понять, что работадатель такой же человек как и Маус. Только первый думает по другому Ты уж спроси у него лично.
CapH: Достигаторская философия очень похоже что вышла из западных психологической школы... И конечно же многим она здесь нравится. А вот восточная философия говорит о другом : можно ежедневно ходить на работу, а дома совершенстоваться в медитации и быть счастливым намного больше чем богач, который достиг в жизни многого, но каждый день живущий в страхе потери своего богатсва.
mircha: CapH пишет: Достигаторская философия очень похоже что вышла из западных психологической школы... И конечно же многим она здесь нравится. А вот восточная философия говорит о другом : можно ежедневно ходить на работу, а дома совершенстоваться в медитации и быть счастливым намного больше чем богач, который достиг в жизни многого, но каждый день живущий в страхе потери своего богатсва. Знаю много обеспеченных людей. Однако совсем не наблюдаю страха у них на лице и в поведении. Многие их них так же совершенствуются и поддерживают, кроме своего материального состояния, ещё и духовную суть.
mircha: CapH пишет: Достигаторская философия очень похоже что вышла из западных психологической школы... И конечно же многим она здесь нравится. А вот восточная философия говорит о другом : можно ежедневно ходить на работу, а дома совершенстоваться в медитации и быть счастливым намного больше чем богач, который достиг в жизни многого, но каждый день живущий в страхе потери своего богатсва. Неужели восточная философия не учит радостям жизни??? Разве она пишет о надрывности, о тяготах и препонах на пути. Достигаторы - это те, кто всё, что хочет может получить: работу, медитации, отдых, быть счастливым и довольствоваться малым. Ведь его принцип жизни, получать радость от всего, что происходит.
NEXTPERM: Да ничего забавного на самом деле нет. Человек себя в клетку такими мыслями затаскивает. Становиться беспомошьным
NEXTPERM: Богач, который каждый день боиться обеднеть не богач, а глупец
CapH: NEXTPERM Нет ее клетки. У каждого свое психологическое пространство. Кому-то хорошо живется во внешнем мире, а кому-то в своем внутреннем мире.
mouse: А так вы о карьерном росте =) О том чтобы бороться и искать найти и перепрятать =) А я то уж подумал...
mircha: mouse пишет: А так вы о карьерном росте =) О том чтобы бороться и искать найти и перепрятать =) А я то уж подумал... Интересно..., о чём ты подумал?
mouse: Об абсолютной свободе Когда волен как ветер =)
сергей: Волен ОТ..., или ДЛЯ... ?
NEXTPERM: Есть орпееделённые принципы бизнеса и определённые законы денег и жизни. Если человек их знает и руководствуется, у него всегда всё будет хорошо. А про наёмную работу... Я вообще не хочу говорить. Без обид, но это всемирное порабощение. Люди тупеют, порабощаются. Вобщем сплошнымти офцами становяться. и Приносят деньги не себе а тем, кто думает по другому
NEXTPERM: Маус, ты про что?
mouse: Любая более или менне серьезная система это подчинение одного другому В племени человек свободный охотник, а в корпорации он клерк
NEXTPERM: Мирча вообще реальную тему мутит. Вы её послушайте. Она очень умная и много о жизни знает. У нас с ней много общих позиций по жизни.
NEXTPERM: в племени он не свободный
NEXTPERM: просто не нужно жить иллюзиями и думать что свободный человек, жто человек в прошлом, а сейчас нет таких
NEXTPERM: Тоже иллюзия. Без обид. просто есть информация, которую знают не все. Только те, кто должен её знать. А точнее открытые сознанием и знающие, что могут всё в любой момент изменить. Дак вот так как я один из них, я обладаю такой информацией и могу со всей ответственностью сказать. Клетка есть. Просто она такая, что многие её не видят. И потому что дальше своего носа вовсе не видят. Вот и всё. Существует система тотального контроля. Она программирует человека каджый денб на такие мысли, типа мы овци, мы ничео не можем, нам комфортно и в хлеву, лиж бы не били розгами, нам комфортно и на наёмнрой работе, лишь бы думать не надо было и делать что нибудь.
CapH: NEXTPERM В этом я с тобой согласен! Есть такое... Но есть люди, которым нравится быть винтиками в большой машине. Это не значит что им промыли мозги ли еще что-то такое. Им это просто нравится и нравлось с детства. Еще раз говорю каждому свое... Ты сейчас конечно думаешь : да так же жить просто неправильно! Не знаю знаком ты с типлогией Юнга или с соционикой... Думаю что нет потому, что если бы был знаком понимал бы, что у каждого своя психологическая форма. И то, что нравится тебе и ты считаешь правильным некоторым совершенно неприемлимо.
mouse: Так каков для тебя свободный человек?
NEXTPERM: Свободный человек, которые зависит только от себя. Он не работает за деньги. Сам руководит своей жизнью, здоровый и следящий за своим здоровьем, сам решает что и когда иму делать. Получает больше 8 тысяч долларов в месяц (заметь я написал получает, а не зарабатывает, это принципиально важные вещи), имеет несколько источников дохода, причём поссивных. Есть взрослие дети ,которые сами уже крепко стоят на ногах. Так в кратце.
mouse: NEXTPERM Приветствую тебя воин
mircha: mouse пишет: Приветствую тебя воин Кстати, женщины очень часто выбирают себе воина. 1. Чтоб быть в контрасте с ним. 2. Чувствовать себя под защитой и опёкой.
mouse: mircha В таком случее женшина дожна поставить себя на место полностью принадлежащей как в Горианский саге Джона Нормана =)
CapH: NEXTPERM mouse Вообще конечно флудит о трудоустройстве в такой теме мне кажется неуместным... Но коль пошла такая пьянка... А вы сами откуда будете и интересно почему NEXTPERM вдруг решил заняться карьерным ростом у mouse'a ? mouse его просил ? и почему NEXTPERM вдруг решил заняться крьерным ростом именно mouse'a а не моим например или еще чьим-нибудь ? Опять вопросов намного больше чем ответов!
mouse: CapH Это подарок на год мыши =)))
mouse: Раньше говорили да и сейчас говорят на известна велкая истина и мы знаем как привести человечество в рай на земле Мы заставим людей быть счастливыми =)))
mircha: mouse пишет: Раньше говорили да и сейчас говорят на известна велкая истина и мы знаем как привести человечество в рай на земле Мы заставим людей быть счастливыми =))) Это ведь насилие, а при нём как можно быть счастливым???
mouse: Но мы же несем тебе благо Тебе малому неразумному Мы знаем как построить царствие небесное и кисельные реки с молочными берегами Мы покажем тебе истинное счастье и ты ещё будешь на благодаен, ибо мы есть великие пророки и не печемся не о чем кроме как о благе человечества =)
mircha: mouse пишет: Но мы же несем тебе благо Тебе малому неразумному Мы знаем как построить царствие небесное и кисельные реки с молочными берегами Мы покажем тебе истинное счастье и ты ещё будешь на благодаен, ибо мы есть великие пророки и не печемся не о чем кроме как о благе человечества =) Это кто несёт... и где это можно брать?
mouse: mircha пишет: Это кто несёт... и где это можно брать? Да все кому не лень =) Раньше инквизиторы теперь скинхеды, рнешники, баркашевцы, лимоновцы, вахабиты и прочие отморозки =)
NEXTPERM: Я согласен. каждому своё
NEXTPERM: Про соционику я знаю. И даже есть знакомые. Я зарегистрирован на сайте соционики. Много читал.
NEXTPERM: Маус а как можно пообщаться лично на вопрос обеспечения твоего корьерного роста?
NEXTPERM: Согласен с Мирчей про насилие
NEXTPERM: А чего у меня звание какое то есть?
mircha: NEXTPERM пишет: А чего у меня звание какое то есть? Чем чаще участник форума здесь отвечает, его звание повышается...
NEXTPERM: Где кто?
NEXTPERM: Ладно, я тоже спать
gorthaur: Вот думал тоже что-нибудь по теме обсуждения написать, потом прочитал и передумал... Такое чувство, будто несколько взрослых, казалось бы людей, решили превратить обсуждение некоторой, вполне безобидной в общем-то темы, в сплошной оффтоп и попытки доказать свою правоту через умаление значимости оппонента, а вместе с ней и значимости того, что он говорит. Только есть такая проблема: с одной стороны и светила нашего общества не всегда правы, а с другой стороны и те, кто на дне социальной лестницы зачастую очень полезные и умные вещи говорят... Совет всем здесь присутствующим, естественно в форме моего личного мнения: не связывайте статус собеседника с тем, насколько "верна" и продумана его позиция и его высказывания. Статус в обществе есть некоторая измеряемая и абсолютная величина, правота всегда относительна. У каждого своя правда и если пытаться измерять правду для всех их положением в обществе... История знает множество кровавейших революций, в которых не малую роль сыграла, как один из факторов именно такая оценка. Пренебрежительное отношение дворянства в России к черни было одной из немаловажных причин событий 1917 года. Так что попытки зачесать всех под одну гребёнку и один критерий волкости-овцести, успешности-не успешности, достигаторства-попоморщерства и т.п. - очень опасное упрощение. P.S. Мирча, имхо тема зафлудилась(флуд - поток малосодержательных сообщений), заоффтопилась(оффтопик - сообщения не относящиеся к изначальной теме) и зафлеймилась(флейм - разжигание в теме личной вражды). пора бы её закрыть, ато и вовсе удалять. Пользы от этого обсуждения имхо не будет уже.
CapH: Достигаторская философия - это только методика достижения чего-то... И всегда ли она работает ? А не нужно ли сначала понимание для чего тебе то, чего ты хочешь достигнуть или хотя бы чувства, что оно тебе действительно нужно ? Добиться понимания или чувства, что действительно нужно часто сложнее, чем достигнуть.
mircha: CapH пишет: Достигаторская философия - это только методика достижения чего-то... И всегда ли она работает ? А не нужно ли сначала понимание для чего тебе то, чего ты хочешь достигнуть или хотя бы чувства, что оно тебе действительно нужно ? Добиться понимания или чувства, что действительно нужно часто сложнее, чем достигнуть. Вообще-то речь идёт о разумных людях и понимающих. Они достигают то чего хотят с пониманием этого.
Vicont: Человека всегда тянет в ту ситуацию, где он может выразить себя и почувствовать комфортно.
mircha: Vicont пишет: Человека всегда тянет в ту ситуацию, где он может выразить себя и почувствовать комфортно. Интуицией обладают не все или притупляют своё предчувствие и идут в другую сторону... и так бывает...
elf: Абсолютной свободы не бывет.Человек всегда зависит от каких-либо факторов. Семья, работа, друзья, моральные принципы и др. Человек слишком изнеженное существо, чтоб уметь быть свободным.
mircha: elf пишет: Человек слишком изнеженное существо, чтоб уметь быть свободным. Великие слова: Жить в обществе и быть свободным от общества... Видимо идёт путаница какая-то? Свобода и комфорт. Активный человек почти всегда всебоден в своём быборе, а вот ленивй, пассивный - он несвободен и ему так удобнее.
mouse: mircha пишет: Великие слова: Жить в обществе и быть свободным от общества... Это получается бери всё и не отдавай ничего?
Айрини: mouse это значит жить в обществе, но не позволять ему диктовать что тебе делать... Как бы жить в социуме но по своим правилам...хотя у каждого траковк своя
alladina: Че-то Берна не читают, видимо... :-)))
merlin: 2mouse:почти угадал:) Но отдавать будешь только то, чего тебе не жалко, то, что у тебя в избытке. Это не последняя рубашка с тела. Да и из общества при желании можно в любой момент уйти. Предварительно взяв от него все, что хотел
merlin: ЧУЖАЯ КОЛЕЯ Сам виноват - и слезы лью, И охаю - Попал в чужую колею Глубокую. Я цели намечал свои На выбор сам, А вот теперь из колеи Не выбраться. Крутые скользкие края Имеет эта колея. Я кляну проложивших ее,- Скоро лопнет терпенье мое, И склоняю как школьник плохой, Колею - в колее, с колеей... Но почему неймется мне? Нахальный я! Условья, в общем, в колее Нормальные. Никто не стукнет, не притрет - Не жалуйся. Захочешь двигаться вперед? Пожалуйста. Отказа нет в еде-питье В уютной этой колее, И я живо себя убедил - Не один я в нее угодил. Так держать! Колесо в колесе! И доеду туда, куда все. Вот кто-то крикнул сам не свой: - А ну, пусти! - И начал спорить с колеей По глупости. Он в споре сжег запас до дна Тепла души, И полетели клапана И вкладыши. Но покорежил он края, И шире стала колея. Вдруг его обрывается след - Чудака оттащили в кювет, Чтоб не мог он нам, задним, мешать По чужой колее проезжать. Вот и ко мне пришла беда - Стартер заел. Теперь уж это не езда, А ерзанье. И надо б выйти, подтолкнуть, Но прыти нет - Авось подъедет кто-нибудь - И вытянет... Напрасно жду подмоги я,- Чужая эта колея. Расплеваться бы глиной и ржой С колеей этой самой чужой,- Тем, что я ее сам углубил, Я у задних надежду убил. Прошиб меня холодный пот До косточки, И я прошелся чуть вперед По досточке. Гляжу - размыли край ручьи Весенние, Там выезд есть из колеи - Спасение! Я грязью из-под шин плюю В чужую эту колею. Эй, вы, задние! Делай, как я. Это значит - не надо за мной. Колея эта - только моя! Выбирайтесь своей колеей. 1973 © Владимир Высоцкий
CapH: merlin В тему стих подобрал!
сергей: я ИМЕЮ В ВИДУ maus пишет: "Об обсалютной свободе,когда волен как ветер."
merlin: Это утопия. А вот абстрактная...
полная версия страницы